男主持人：大家好，我是阿忆。
女主持人：大家好，我是晓艳。
嘉宾：柯岩、司马南。
阿忆：首先我们想请司马南给我们一个解释，为什么柯岩写了一本书，您要作陪？
司马南：因为像我这个年纪的人读了很多柯岩老师的作品。像早期的儿童文学作品，像《周总理，你在哪里》《癌症≠死亡》等等。对柯岩阿姨充满敬佩之情。其次还有一个很意外的原因就是：我比较早地在这本书还没有付印之前，就读了这本书。
阿忆：你看过这个手稿，会不会对柯岩老师的家事很了解？
司马南：我对柯岩阿姨家里的事有一些了解。像柯岩阿姨，还有贺伯伯。
阿忆：听说这位贺伯伯一九九一年就得了癌症，是吗？而且我听编导说，柯岩老师，您不愿意说他得癌症的事，是吗？
柯岩：是。
阿忆：那是为什么呢？
柯岩：因为医生不愿意说。常常有时候这样：有的人，医生诊断是癌，后来没有经过手术好了以后，医生宁可承认误诊，也不愿意承认他是癌。
阿忆：那他到底是真得癌了，还是误诊了呢？
柯岩：所以这个问题呢……
阿忆：就不好谈了？
柯岩：不是，好谈。癌症在中国除了西医，还有其他一些办法治疗。因为我国有中医。中国不是体育疗法的故乡。我们还有气功，还有太极拳等等，有各种中国的传统医学，所以这件事情使得我要写《癌症≠死亡》。我不知道在座有没有癌症病人，你们可能在电视上看到了很多抗癌明星又唱又跳、表演节目、展示时装，一个个活蹦乱跳的。很多人是经过手术治疗的，但是很多人没有，他已经不可能手术了，那么在这种状况下，他没有手术却也活了过来，所以这个事情值得全世界来研究。
阿忆：柯岩老师，跟您透露一个消息，今天的观众和别的观众不一样，是因为请您来谈您这本书（指《CA俱乐部》）。所以，今天的观众全是癌症患者及其家属。
柯岩：真的，太好了。（在全场掌声中阿忆和晓艳向观众散发柯岩新著《CA俱乐部》）
阿忆：咱们言归正传。我不知道您写《CA俱乐部》，是不是因为家里有一位患者，不管医生怎么诊断，反正有人说他得了癌症。是不是因为这样一个契机，您才写这本书？
柯岩：不是。因为多年前我无痛血尿，医生怀疑我肾癌，让我住进了癌症区，接触了大量的癌症病人，他们劝我，医院政委也和我谈话，说：“你做点体育锻炼吧，你做做气功吧。”我自命是个文明人，哪信气功啊。你说针灸还用几根针，中药还有药啊，可是这个气功看不见摸不着啊，我就不信。后来因为陪一个病友，才一头撞进了气功领域。那天一进紫竹院，刮着大风，简直冷得要命。我们全都穿着军大衣，部队医院嘛，嘿，一到那儿，男男女女一大堆，红红绿绿，又唱又笑，我心里说，怎么这么冷，那些人还在游园啊？等我走近他们就看见于大元，他是一个癌症明星。他在那儿喊：“老癌们，你们怎么怎么地……”全是癌症病人！癌症病人互相之间直称：“老癌”。我就很惊讶，后来就和他们接触，听了很多故事，我非常非常感动。他们知道我是写东西的，就说：“你写，你写。”他们老缠着我让我写。
阿忆：他们让你写医书啊？
柯岩：他们让我写他们是怎么活过来的。
阿忆：报告文学啊？
柯岩：是的，报告文学。《癌症≠死亡》就是报告文学。
阿忆：那您应该答应啊，您是报告文学大家。
柯岩：但是我不懂医，更不懂气功。所以我说我不敢写。后来我住的那个医院里有几个晚期癌症病人，痛得不能忍受自杀了，这件事对我触动非常大。我觉得，我不懂但我可以去学，我应该写。于是我就写了《癌症≠死亡》。有些人骂我骂得很厉害，说，又没学过医，又不懂医，胡说八道。但是我想，实践是检验真理的标准。这本书从出版到现在二十多年了……
司马南：实事求是地说，报告文学《癌症≠死亡》出版以后，在整个中国，在世界华人当中，改变了人们对癌症的认识。在这方面，柯岩确实做了一件功在社会，善在社会，利在社会的好事。它的作用和意义，远远超出了报告文学作家写的一本书。
阿忆：我们知道，司马南他的社会功能是批判，从来我听到的他都是说谁不好，谁不好，今天第一次听到他说谁好。
司马南：这叫什么话！阿忆这是报复。以前我这个人善于表扬别人，绝不像他说的只会批判。我刚认识阿忆的时候，他很瘦，那个时候他叫阿忆博士，我经常夸奖他说，阿忆博士你真出息，将来能成大腕。我对你有敬仰之情。他就以为我只敬仰他一个人。今天我又提了我敬仰柯岩阿姨，他这是报复。别看当了主持人，心眼小。哎……（众大笑）
阿忆：我们在这本书当中，找到一些经常出现的词汇，作为这期节目的关键词。第一个关键词在第96页：“我一看诊断书上 CA 那两个字，两眼一黑就晕过去了。醒来以后还以为是在做梦呢！可一看老林正坐在我的床上哭。”我们要提取的关键词是什么呢？晓艳给大家看一下。
晓艳：关键词是：“诊断书”。
阿忆：我们知道，所有的病当医生有了诊断以后，基本都会告诉你，你是最近眼睛不大舒服，所以经常迎风流泪等等。只有两种病，是医生忌讳马上告诉你的。一个是艾滋病，一个就是癌症。但是这个问题是一个涉及病人的知情权的问题。我不知道柯岩老师在写这本书的时候，考虑没考虑诊断当中的知情权问题？
柯岩：就是因为考虑到这个问题，我是不太同意不告诉病人的。我可以给你们举两个例子。我们作家协会有一个同志，也是我的朋友，他得了癌症。我立即帮他找中医，找气功师，但是他爱人不许我告诉他。这个得病的同志英文很好的，他一看 CA 早知道他得癌了。但是他觉得他爱人不告诉他，那我也不告诉她（指他已经知道自己患癌一事），不要伤她的心。就这样甜甜蜜蜜，你骗我，我骗你，到最后的时刻，他才说我早知道我得的是什么病。快点找柯岩，找中医，找气功师吧，可是太晚了……三个星期之后他去世了。这是一个很悲惨的故事。
阿忆：您的意思是如果提前告诉他，他就会晚去世吗？
柯岩：是。我再给你们举一个例子。一个很有名的表演艺术家，也是我的朋友，得了癌。家属找我说，不要告诉他。我说必须告诉他。他从小侦察兵出身，枪林弹雨里过来的，你怎么能不告诉他？不告诉他，他每天若无其事地开会。我的爱人也一样。他每天在那儿开会，病房成了会议室。你告诉他之后，他就要为生命而拼搏了。
司马南：绝地反击。置之死地而后生。
柯岩：对。
司马南：反倒调动他内心的那种力量了。我赞成柯岩阿姨的观点。这个事你不告诉他，他自己也会怀疑。但是，我主张具体情况具体分析。比方你知道这个人非常非常脆弱，他根本承受不起打击。你告诉他，当时他就晕过去了。
柯岩：生命是他的，所以要告诉他。我刚才讲，这个表演艺术家，我就和他的家属说：“咱们具体分析，他承受得了的。你应该告诉他。”他女儿说：“阿姨，你告诉他，我跟你急。”我就说：“你不告诉他，我跟你急。”我在电话里骂她，我说：“我告诉你，你这样，你爸爸迟早死在你手里。你怎么这么浑啊？”把她骂的呀……我的老伴儿是个很温和的人，他说：“骂自己的孩子就行了。不要骂人家的孩子了。”（全场笑）我说：“不行，非骂。”骂到最后，他的爱人说：“对，得告诉他。”告诉他以后，于是他的病房里不开会了，好多事放下了，开始拼搏，体育锻炼，现在活得很好。我就给他女儿道歉了，我说：“对不起，阿姨不应该骂你。”结果他女儿说：“亲热的才骂呢，亲妈才骂呢。”（全场笑）你没办法。当然我这不是鼓励骂人，还是要慢慢地去说。那会儿我急了。所以我讲，要让病人有知情权。当然，对不同的病人要有不同的告诉方式……
阿忆：我不知道柯岩老师发没发现生活当中有这样一种人，就是你在任何合适的时间、合适的地点，用任何合适的方法告诉他，他都会被吓死。
柯岩：不会，他会吓一会儿。吓一会儿之后，因为人的求生欲望是很强的，你不要告诉他说，得了癌了，想吃点什么咱做点……
阿忆：想喝点什么就喝点什么。
柯岩：对。你要把他的有利的因素告诉他。
阿忆：胆小的人，碰到这种情况，一下子慌了，他会不会不听您这些解释啊？
柯岩：这个问题，你看协和医学科大学出版社的编辑在书后边的出版者的话中说了，他说，如果他没有求生的欲望，灵丹妙药也救不了他。这就又要说咱们中国了，咱们还有思想工作，你可以慢慢给他做工作，对不对？另外有一件很有意思的事，协和医学科大学出版社的编辑都穿白大褂。
阿忆：我听说了。
柯岩：癌症病人一看是他们出的书，就觉得非常权威。
阿忆：我在书里的第187页发现您写了这样一句话：“大多数癌症病人不是病死的，是吓死的，或是病急乱投医治死的。”我觉得，如果我是一个得癌症的人，要给我解决这个问题，有一个事特别关键，就是你告诉我这个，我可能就信心倍增。就是我不知道二位生活当中听到的哪个抗癌明星，他活的时间最长，活了多少年？
柯岩：现在抗癌明星活得最长的是协和医院的一个病人，活了六十年。
观众甲：是我。（全场掌声）
阿忆：请您站起来。为了不耽误您的健康，我只跟您说几句话。
观众甲：没关系。
阿忆：您今年年龄？
观众甲：六十九周岁了。
阿忆：如果照柯岩老师的介绍的话，您九周岁就得癌症了？
观众甲：不是，我是一九三五年出生的，一九三九年患这个病。
阿忆：四岁就患癌症了？那时家里有没有像柯岩老师那样把知情权告诉您？
观众甲：那个时候没有癌这个说法。
阿忆：那家里怎么跟您解释的呢？
观众甲：毒瘤子，而且是毒性很大的一个毒瘤。我是不知道，家里人都知道。
阿忆：您感到害怕了吗？
观众甲：没有害怕，二十年以后有了一些压力了。
阿忆：病灶在您身上什么地方？
观众甲：在肚子下端。
阿忆：好，谢谢您。我现在四十岁，如果我发现我得癌了的话，六十年那我能活到一百岁。那我得癌就得癌了，不怕了，我能活一百岁呢。这个能解决我的忧愁，很有说服力。
我们再翻到这本书的第72页。柯岩老师为人物写了这样一段话：“经5000拉德的钴60的照射（这个术语很难听懂啊），拍片检查阴影消失。我高兴得就别提了。”我们要从这段话里提取的关键词是什么呢？
晓艳：“钴60。”
阿忆：我第一次听到这个词大概是在二十年前了。那时看了日本电视连续剧《血疑》，给我印象很深。山口百惠演的幸子也是被这个钴60照射以后得了血癌。这个东西很怪，就是她得了血癌以后，如果要放疗的话，还得用这个钴60，是吧？
柯岩：对。钴60是一种很重要的放射性治疗方式。5000拉德是一个量，对有些人就是到了极限。所以钴60是成也萧何，败也萧何，在一定的时候，可以治疗你，但是过量了之后或者你的体质对它不能接受，它就又可能使你免疫力低下或是得白血病。著名的画家罗工柳说：“我不干了。你们是蒋介石的政策，宁可错杀一千，也不放过一个。”
阿忆：敌我不分？
柯岩：是。它既杀伤你的癌细胞，也杀伤你的白血球。可白血球是人体的卫士。
司马南：我想到一个比方：钴60照射就好比咱们看老电影，王成说：“向我开炮！”这一炮打过来，把美国兵炸死，王成同志也要牺牲。这钴60就是这发打过来的炮弹。
晓艳：它把好坏细胞都杀死了？那作为病人，他自己有没有特别的感觉？
柯岩：有啊。癌症病人和家属都知道，放射治疗后头发会脱落而且恶心呕吐，受那个罪真是别提了。
阿忆：哪位做过钴60的放疗？
观众：（纷纷举手）我们都做过。
阿忆：这么多人举手。（指观众）您是山东来的是吗？
观众乙：对。
阿忆：我跟您聊聊。
观众乙（英伟）：我是山东淄博抗癌乐园的发起人。
阿忆：听到做节目的消息就从那么远的地方跑来了？
观众乙（英伟）：应该的，而且我非常乐意过来参加这个节目。我想在这种场合下，能不能给我一点时间，我要谈谈我的一点经历、我的一点看法，以及跟柯岩老师的一点渊源。
阿忆：好的。
观众乙（英伟）：二○○一年七月十七日，我三十五周岁生日刚过了不长时间，这天早晨，我突然剧烈地咳嗽起来，当天我就去医院做了检查。我当时的症状是：低烧、乏力、剧烈的咳嗽、痰中带血。那时我三十五岁，年轻气盛，我领过好多病人去医院，但是却不相信自己是癌症患者。检查结果，医生告诉我说，不太好。马上我的家属就被请到医院里，单独和她谈话，说你要有所准备。当时我的瘤子已经非常大了，20cm×12cm×8cm，比砖头还大，给我的期限是最多两个月。我不相信，我气愤地说：“我今天还好好的，怎么就两个月，怎么能这么快？”我说，“我最少要活两个月零一天给你看。”后来我就到了北京，可以这么说，我在死里走了几遭之后又还阳回来了。最难的时候，从化疗早晨三点钟开始就吐，一直吐到晚上八点半，就用一个姿势趴在床上，头伸向床下边的盆，到后来我的手已经麻木了，想挪10cm都挪不了。喷射状地吐，到最后吐得满嘴都是泡，已经脱水了，像是要把五脏六腑都从嘴里倒出来，那时真是痛不欲生。我由一开始不信，无所谓，到最后是恨不得谁要能让我死，我谢谢他，我给他磕头都愿意。
恰恰是在我最难的时候，我的小女儿从山东来看我，当时她还不满六周岁。那正是我马上要进行第三次化疗的时候。化疗一次比一次重，一次比一次反应要大。正在这时她来了。孩子第一次到北京，第二天我就要化疗了，我就在那儿祈祷，千万千万别吓着孩子，因为我已经有了前两次的经历，知道了。但是孩子那么长时间没见到爸爸，她又不知道她所面临的是什么，就在那儿唱啊跳啊，然后说：“爸爸，明天早上能不能领我看升旗？”我没法回答孩子。
