2007年11月21日，当我们经由上海进入华西村时，已是当日子夜时分。虽然我们迫切想目睹传说中富裕得有些不可思议的华西村，可还是得眼睁睁等待黎明来临。果不其然，当我们睁开眼时看到，这里人人住别墅，家家开轿车，这里每家每户的存款从百万至千万元不等。作为中国最富裕村庄的当家人，他凭何种智慧，将昔日一个负债1.5万元的苏南小村，发展成为今日经济总量高达400多亿的村级乡镇企业集团？数历政治风浪，又是什么力量支撑他近40余年红旗不倒？
简介
吴仁宝，1928年出生，土生土长的华西人，“全国十大乡镇企业功勋”人物，曾获“中国经营大师”称号。在近40年的村书记工作中，他创集体与私有并存的“华西模式”，坚持共同富裕，将华西村建设成为“天下第一村”。目前华西村经济总量达400多亿元。
吴仁宝是什么人
我听中央的，我是“不走样”；
我听各级领导的，我是“不走神”；
我听老百姓的，我是“不走偏”。
——吴仁宝
杨帆：吴总，您是我们这个节目创办以来采访的嘉宾中年龄最长的一位。今年有80岁？（吴仁宝：80岁了。）有人说您是“奇人吴仁宝”，有人说您是“伟人吴仁宝”。您自己怎么评价自己呢？
吴仁宝：我自己的评价是，我是个人，是个农民。我只是个一般人，谈不上伟人、奇人。但是我有一点特殊之处，我总结为“三个不”：我听中央的，我是“不走样”；我听各级领导的，我是“不走神”；我听老百姓的，我是“不走偏”。有了这个“三个不”，我做事就会实事求是，从实际出发。要说吴仁宝什么特色，那就是人家不想的我要想；人家不敢干的我要干；人家接受不了这种风雨的考验；我经得起。
20世纪50年代，吴仁宝由乡财粮委员变为村支部书记。60年代带领村民开办小五金厂，被打为“走资派”。70年代被人告状，华西大队是假典型。此后几乎每隔10年，他的人生就会经历一次沉浮。1980年，作为江阴********的吴仁宝，在县直机关党代会代表选举中落选，再次回到华西，任党支部书记。
杨帆：您当时也是几上几下是吧？但有波澜不惊的味道。
吴仁宝：我这个人经历的考验比较大。我称之为“能上能下，能官能民，能进能出，而且还能正能副”。
杨帆：您不觉得这在当时是很无奈的一件事吗？
吴仁宝：在我预料之内。因为十一届三中全会以后，全国大多数地方都有这个情况。后来要把我调到苏州的农工部去当部长。省里已经要发文了，我强烈反对。我说我这个人一直听组织的话，但是这次我不去苏州，因为我有官职在身，因为我是村书记，有牵绊，不要当大官。
杨帆：顺境或逆境，您都可以用这样一种非常平和的心态来对待，为什么呢？
吴仁宝：我主要考虑的是老百姓，要为老百姓服务。只要你为老百姓去想，其他的个人的事情，什么都可以想开。为什么这么说？要说困难，老百姓最困难，我们同老百姓比，什么都比老百姓好。那么你为老百姓去想，就有办法。办法哪里来？为老百姓服务，听取老百姓意见，就能有办法。
杨帆：您的处事方式永远跟别人不太一样。最早做村支部书记的时候，能够做到既执行了国家的政策，又完成了自己想做的事儿。
吴仁宝：当时中央的方针政策叫“抓革命、促生产”，我是“抓生产”来“促革命”，这是倒一倒。因为我想如果生产不发展，老百姓饿肚皮，怎么革命呢？比如说改革开放以后，中央讲“分田到户”，叫“宜统则统，宜分则分”。但我只有统，没有分，因为听中央的。比如说在中国共产党第十五次全国代表大会上中央讲两个“毫不动摇”，要巩固发展公有制经济，毫不动摇；支持鼓励引导非公有制经济发展，毫不动摇。那我两个都没有动摇。我既发展公的，又发展私的。国家是“一国两制”，我就搞“一村两制”。有些人，一时怕私有，一时怕公有。我华西不怕公有、不怕私有。公有、私有，有，总归好。要说怕，就怕公私都没有，这个最不好。
杨帆：高手啊！这样的一种发展模式是慢慢在过程中总结的，还是一种顿悟。
吴仁宝：说起来我的经历就太多了。原来人家搞集体经济的时候，实际上我就有私人参加了。1958年的时候“******”，就是搞标准的集体经济。但实践下来行不通，所以从1962年开始，合作经济，这有两大好处：一，有改革机制。你要公布账目，要向股东公布；二，现在看最最好，还是叫公私合作，因为“公”，能够占主要位置，这样才有保障。
吴仁宝带领华西村民平整农田，兴修水利。在20世纪60年代，华西村一直是农村农业学大寨典型。而对于70年代末兴起分田到户的家庭联产承包责任制，吴仁宝却坚持着集体承包。在1961年华西建村之时，吴仁宝将勤恳、踏实的“牛”的形象作为村徽保留了下来。
“农民政治家”
您做了这么多的企业，您的经营之道是什么呢？
——杨帆
我们叫“薄利多销现钞”，“厚利欠款不要”，“库存积压减少”，“勤进多跑快销”。
——吴仁宝
杨帆：带领农民种田种地，这是我们的本分。那在完成本分的同时，您悄悄地走上了另外一条路，带领大家发展副业。那会儿是怎么样想到自己走这么一条特别的路？
吴仁宝：这个应该是因为我年纪大的关系。实际我们农民不是单搞农业，新中国成立前，农民就可以叫“男耕女织”，做养蚕之类的副业。后来共产党来了，组织“互助合作”，也可以多方面发展。1958年“浮夸风”之下，农民只能搞农业。只搞农业试下来不行，政策还不转变，我们下面就偷偷摸摸搞了。不能不搞，不搞老百姓吃不消，哭啊。
杨帆：是啊，可是领导有的同意，有的不同意，有的支持，有的不支持，那您怎么能够平衡这种关系呢？
吴仁宝：他们来，我的工厂是不给他们看的。那么领导来要在这里开会怎么办？我就让工人到外面去，把厂关门，出去“铲草皮，积河泥”，搞得轰轰烈烈。那么这个领导看得很满意，走了之后，我再把工人召集回来，把耽误的时间补回来。
杨帆：那叫“欺君之罪”是不是？（笑）
吴仁宝：我又不妨碍什么，因为领导有这样的规定，你就不要去顶撞他。
杨帆：那领导后来知道了也会跟您没完呢。
吴仁宝：没有呀。你不要去顶，过了以后，他就懒得问的。你只要符合那个形式，不冲撞，他就满意地走了。
杨帆：您在研究领导心理，领导最需要的是尊重，是吧？
吴仁宝：尊重，对。不要去顶，就这样子。当面答应着“谢谢领导关心”，过后不符合实际的，你可以改善，但不要去顶，没有关系的。
杨帆：是一种迂回政策。
吴仁宝：因为这些领导也有难处，也是一级一级下来的，有很多时候他也是违心去搞的。实际上我也很了解他们。领导布置的，我村级要落实。怎么落实？落实就要从实际出发，走自己的路。这个非常重要。我现在最高兴的是两个字，******同志的“中国特色社会主义”，“特色”两个字。为啥讲“特色”？特色就是不要搞一刀切；特色就是实事求是，从实际出发；特色是人家没有的你有，大家有了就不叫特色了。所以你看我们华西，有很多别人没有的东西。
杨帆：刚才我们说做人，现在说做事。您做了这么多的企业，您的经营之道是什么呢？
吴仁宝：很简单。我们叫“薄利多销现钞”，“厚利欠款不要”，“库存积压减少”，“勤进多跑快销”。我们企业为什么好？因为我的管理都有自己的一套的，叫制度管人，不是人管人。
杨帆：您就读了三年的私塾，怎么会知道当时就要用制度管人？
吴仁宝：中央新闻广播、电视台，我一定要听要看的，再忙都要腾出时间。为什么呢？中央的精神都在这里，特别是中央集体讨论一些决策，我要一字一句去研究的。
杨帆：您在经营的路上，最得意的一次决策或最得意的一个项目是什么？
吴仁宝：当时我听******同志的“南方谈话”，开头是治理整顿，再听下去就感觉到要有大发展了。所以我要让企业快点把原材料吃足。没有钱就去借。我原来不借人家钱的，但那次我借钱了。当时铝4000元一吨，后来就两万多了；60元一吨的煤后来卖到200元一吨。我用借到的钱把这些原材料都吃进放活一年马上赚几千万。这个，就叫“机遇”。
有人称吴仁宝是“农民政治家”。是的，吴仁宝钻研政治，懂政治。这个只读过三年私塾的中国农民，曾在不同场合朴素又辨证地阐释过帝王将相与民心两者之间的关系。他也很明白得民心者得天下的道理。而在这个“第一村”的“天下”，他也确实很成功地赢得了村民的心。从拒绝分田到户，到办小五金，到毛纺冶金，直到现在冶金、烟酒、旅游等交织在一起的庞大经济系统，村民都义无反顾又虔诚地跟随着他。
杨帆：您最惊人的一个举动，就是曾经把四儿子送给别人做养子，因为他们家里出了一件事情。当时怎么就这样狠心把自己的儿子过继给您的村民呢？
吴仁宝：因为他们家原本有个独生子，可惜淹死了。所以他们，特别是他的妈妈快要急死了，我去做她工作。我跟她说不要激动，我把一个儿子给你。
杨帆：当时您跟爱人商量了没有，还是您独自就做这个决定了？
吴仁宝：我是先斩后奏，但是我老婆很通情达理，我那四儿子去的时候已经五六岁了。他犟，不肯去，我要做他的工作，说服他。
杨帆：孩子真走了的时候，您自己流眼泪了吗？
吴仁宝：这个我不能告诉你。（呵呵笑）
任人唯贤
学习型的企业再差也差不到哪里去。
——吴协恩
从我记事起，“爸爸”的概念要少一点，“老书记”的概念要多一点。真正撑起这个家庭的人，是我母亲。因为爸爸有一个村在那里，有那么多老百姓在那里。
——吴协恩（吴仁宝的四儿子）
杨帆：说到吴协恩，大家伙对他还都是充满了期望的，我想您更是如此吧。您选择他，其实外界也有一些争议，吴总选自己的儿子作为接班人，这是吴总个人的意思，还是村民的愿望？
吴仁宝：为什么让他当，是因为他符合标准。我们华西的干部自己立了一个标准，叫“土标准”，干部要德才兼备。
杨帆：您怎么评价他呢？
吴仁宝：这个标准告诉你，是“三正、三平、三守、三不倒”。三正，办事认真，处事公正，经营廉政；三平，有政策水平、技术水平、管理水平；三守，要守法、守约、守信誉；三不倒，要难不倒，夸不倒，吓不倒。这样的干部才有能力驾驭各种复杂情况。这个新书记参照这个标准来说，可以达到95分。
一直有人说，有了吴仁宝才有了今天的华西村。如果没有吴仁宝，华西还能否依然是华西？2003年，吴仁宝自动从党委书记的位置上退了下来，取而代之的，是他的四儿子吴协恩。随着上下两代的权力交割，吴协恩——这位相对于父亲，显得不温不火的新书记的能力就备受瞩目了。
尽管有些小材大用的感觉，而且对于高中毕业参军的吴协恩来说，很难想象他哪里学来的现代企业管理制度。但是大家对他的评价都是，经营能手，搞经济有一套。在交谈期间，他会谈GE企业，谈政企分开，谈财务集中，谈他所负责的冶金、烟酒经济如火如荼。另外，他对金融投资方面也非常精通。
外采
吴协恩：要重新认识以人为本，实际上就是要让他们在企业当中，要能学得到东西。实际上就是要提高他们的文化，各方面的素养。你比如说我们企业现在，一年的培训计划最多的时候达到240天。那我认为，对企业来说就有了一个质的转变，它是学习型的企业。学习型的企业再差也差不到哪里去。
外景
杨帆：这大钟也是世界上唯一一个这么大尺寸的铜钟吧？
吴仁宝：世界上没有再大的了。
杨帆：建这个大钟的意义是什么？
吴仁宝：警钟长鸣，健康长寿。
杨帆：这上面好像都标有村民的名字。
吴仁宝：每个村民的名字都有的，都刻在上面了。敲一下，他可以心想事成，他就高兴了，这是精神上的鼓励。你也敲一下，来来来。（敲响大钟）国泰民安。
杨帆：国泰民安，美丽幸福。
吴仁宝：嗯，美丽幸福，就是美丽的华西村，幸福的华西人。
