要想忽悠对方，那就必须知道对方在意些什么，想听些什么，自己如何将自己想要忽悠对方内容加进去。而更进一步想要忽悠成功，自己就必须付出些什么，就算是在钓鱼，您也得下饵吧。
谢逆暗示孝武帝司马曜想要换个环境进行详谈，并不是因为真的站不住了也或是口干舌燥了，而是在试探孝武帝司马曜的态度，以便能更进一步忽悠他。
偏殿内。这里的空间就要小的多了。虽然对两个人来说，还是太大，但却没有了建康宫正殿那种让人慎得慌的感觉，自然气氛也融洽起来。
望着满席案的菜肴和那琥珀色的美酒，谢逆笑了，笑得有些….暧mei。
“陛下，微臣方才说了，‘水泥’和‘琉璃’的生产需要很多很多的人手。待其规模扩大了，据微臣估计，完全能解决数十万人的温饱问题。”
谢逆美滋滋的喝了一杯那琥珀色的美酒，像个老酒鬼似的砸了砸嘴巴，开口忽悠道。
这个答案还没有完全解决孝武帝司马曜的疑惑。不等他开口，谢逆自个儿再倒上了一杯美酒后，缓缓道：“解决为数众多的流民生计和让那些隐于氏族庄园中的‘逃户’重新加入我大晋的户籍其实是两个问题，但它们之间又有着很深的联系。”
“现在微臣手上有‘水泥’和‘琉璃’可供生产，到这两样东西的制造工厂成型并发展到一定规模后，确实可以解决数十万人的生计，而且微臣还在研究其他的产品，一旦到时候有更多的例如‘水泥’这种高产且利润可观的产品拿出来，微臣有信心可解决我大晋朝不下五十万的百姓生计问题。”
反正那也是不知多久以后的事了，尽管往大了说去。谢逆说完这些，又小砸了一口酒，闭目自得的回味着。
他是故意如此说的。这些话看似有些不着边际的空口白话，只为了向孝武帝传达两个信息：其一，他谢逆能解决困扰大晋多年南来侨民以及贫苦百姓的生计问题，不仅可以大量减少各地的流寇数量，还能遏制各氏族实力的膨胀；其二，他故意让孝武帝知道他谢逆手中可不止“水泥”和“琉璃”两样又赚钱又利国利民的玩意儿。如果你孝武帝想将这两样东西据为己有，行，那以后就别指望谢逆再有其他东西拿出来让你知道。其三，谢逆故意将“流民生计”和“逃户”问题分成两个问题，偏偏又只片面解释了自己如何处理“流民生计”的问题，而将那“逃户”问题隐去不说，目的也是不想一次将话说完，孝武帝失去了继续谈下去的兴致。
这番话可算是既给了孝武帝一颗硕大的糖果，又轻轻的扇了他一耳光，可谓恩威并济，怎么做，您孝武帝看着办吧。
孝武帝司马曜这皇帝虽然当得算是窝囊，但也不是省油的灯，自然听得出谢逆话中有话。可他现在对谢逆所吹嘘的成果还没有十足的信任，皱眉思考半响后指着谢逆杯中酒不咸不淡的说道：“谢爱卿，此酒乃出自西域，名‘琼浆玉露’，如果今日能让朕满意，便赏尔一坛又有何妨。”
紧接着，又再皱眉补充道：“这几十万流民的生计不能光凭爱卿说朕就能信，爱卿总得详细说明如何做吧？而且几十万人全都不务农，那全国子民拿什么糊口？还有这些‘逃户’问题，爱卿又是如何应对？”
看谢逆十分享受那美酒，孝武帝也会恩威并济呀。不过听孝武帝才说只奖励一坛这“琼浆玉露”，谢逆脸上流露出些许失望，觉得怎么这皇帝还是和自己一般抠门。要是他知道这酒不仅名贵，且稀少至极，就连孝武帝司马曜都只得五坛，还是用一万石米换回来的，还会不会是这个表情。要知道，以现在谢逆“驸马都尉”的官职，一年的俸禄也才两千石，只相当于一坛酒啊。
片刻，谢逆对孝武帝赠酒之举磕头谢恩后，油然道：“陛下莫急，待微臣一样样道来。”
“‘水泥’和‘琉璃’的主要制造原料，是一种矿石。既然是矿石，就必须要采矿、运送、制造等这些工艺，且每一道工艺都少不了大量的人手。‘琉璃’因为制造工艺太复杂，产量上不去可暂且不提，但那‘水泥’可是能够大批量制造的。”
“这‘水泥’可筑屋、铺路、修建城墙、搭设桥梁等等用途，凡是有关于修建的东西，都能用上它。一旦‘水泥’在我大晋普及，陛下您算算这得有多么大的需求量？需求量大增，也就是说产量得大幅度提高，紧跟着挖矿的人手得增加吧？运送原料和成品的人手得增加吧？制造工厂的人手得增加吧？而且目前微臣还在研制的新事物中，大部分也都是用途广泛且可以大量制造的。所以微臣才敢对陛下承诺，可以解决如此多的流民生计问题。”
“再则，陛下不愧为我大晋朝天子，高瞻远瞩，微臣只这么略微一说，您就想到了这几十万人都跑去做工没人务农，国家很可能陷入无粮可食的尴尬境地，让微臣深感叹服。”谢逆说着又对孝武帝一拜，小拍个马屁，拍得孝武帝眉开眼笑之际，续道：“对于陛下的疑虑，微臣也想到了解决之法。”
“哦？快快道来。”孝武帝眼睛一亮，迫不及待的催促道。
谢逆微一点头，续道：“微臣以为，生产和务农是可以两不误的。就目前而言，微臣就准备在新‘水泥’工厂附近划出一大片可供耕种的土地，并在其中修建房屋，安置工厂的劳工及其家属，微臣称之为‘新农村’。在农闲时，劳工进山挖矿或进行运送、制造，而其家属可在其住地附近开垦农田种些应季的作物；农忙时，微臣打算只留下一部分必要的人员继续生产，其他劳工全部放回住地耕种作物。这样一来，既耽误不了生产，国家也可从容征税，两全其美。”
说到这，谢逆乘着换气的机会赶紧夹了两块肉扔进嘴里，在喝下半杯酒，一阵大嚼后悠悠道：“而且，如果此法得以实行并效果良好的话，微臣斗胆请陛下在全国范围内大肆宣传，将其塑为模范村镇推广开来，这样不仅能大大增加我大晋的国库税收，还能将那些个隐于氏族庄园内的‘逃户’吸引出来，重新加入我大晋户籍纳税。”
说完，谢逆连忙举起筷子开始狂吃猛喝。御膳耶，难得吃一次，不是白不吃，而且这酒也是白喝的，不会算作是孝武帝赏赐给谢逆的那一坛，见孝武帝如此宝贝的东西，可不能浪费。
而孝武帝在谢逆说完这一切后，立刻陷入了沉思，嘴里还反复叨念着“新农村、逃户、税收……”。这也难怪，只能说谢逆这小子太坏了。他先大概解释了自己敢承诺解决几十万人生计问题的详细原因，并引入了不少如“错时用工”、“新农村建设”等等这些个对孝武帝来说超前的理念，忽悠得对方一愣一愣的，然细细一想又确实可行。
其后，这小子还留了一个后手，那就是将“逃户”的问题引了出来，但还是不详细解释自己准备如何去做。这样一方面解决了孝武帝一部分疑惑，又成功勾起了他心中另外一部分疑惑，让对方既要用心思考他所言之事的真实度，又不得不继续听他后面的解释，将孝武帝的心理把握得丝丝入扣，不可谓不绝。
这一次孝武帝司马曜思考了很久，当谢逆将桌上酒菜都消灭了三分之一后方才缓缓睁开双眼，用极其复杂的眼神打量着谢逆。
正在狂吃的谢逆突然感到身上一阵恶寒，诧异的抬头看向了孝武帝司马曜。
对上谢逆的目光不过几个呼吸的时间，孝武帝司马曜突然状极欢愉的开怀大笑起来，边笑还一边大声道：“哈哈哈哈…..安公没有负朕，没有负朕！诚不欺我，诚不欺我也…谢逆乃大才，大才尔！”
见孝武帝突然如此夸奖自己，谢逆那堪比城墙的脸皮也不禁有些发红，弱弱问道：“陛下….陛下，您这是……..？”
片刻，孝武帝收住笑声，从见面以来第一次爽快的问道：“朕知道你小子还没有说完，快快给朕道来，一会儿朕让你吃个够。”
孝武帝司马曜有如此转变，谢逆立时知道自己忽悠了半天，对方就算没有全信，至少也信进去了七八成。一抹嘴上的油，接着道：“陛下英明，微臣确实还没有说完。”
“我大晋‘逃户’的问题历来已久，大多数已经在各氏族庄园落地生根，要想这些人重新加入大晋户籍为国家纳税，很难。但是难，并不等于不可能，归根结底，无外乎‘利益’二字。”
“谁不想拥有自己的土地、家业？谁不想过上富裕的生活？微臣想，这些‘逃户’更想。虽然他们不用给国家上税，但被那些地主们收缴上去的可一点不比上缴给国家的少。可宁愿过着没有户籍，没有国家承认的生活，也不愿加入我大晋户籍，为什么？无外乎两点：其一，没有土地，没有基本的生活来源；其二，对国家的相关政策持怀疑态度，或者说我大晋的一些政策没有很好的解决他们的问题。”
“微臣在正殿内已经讲过，对这些人，微臣的办法就是‘诱之以利，晓之以理’。”
“这‘诱之以利’，就是但凡重归国家户籍并加入慈善堂旗下产业劳作的，慈善堂都会承诺在一定时间内无偿提供住房一套以供其安置家眷，并划拨出相应的土地给他们，要求他们在慈善堂的指导下进行耕作，除了一部分上缴国税和慈善堂外，全部归其所有。这里要严格限定一点的就是，上缴国税部分和上缴慈善堂部分之和不能高于以前各氏族从他们那里收取的。这样一来，在利益上，这些‘逃户’重归户籍后不仅每年的余粮多了，而且其家中的青壮力还可以在慈善堂旗下产业工作，领取一笔不菲的报酬，那还有谁愿意做‘逃户’呢？”
“这‘晓之以理’，就是需要陛下配合了。微臣希望陛下能够答应，只要这些‘逃户’愿意重归户籍纳税并加入慈善堂工作，就免于追究他们的罪责，并以官方的渠道大肆宣传‘新农村’这种新型村镇模式，将其塑立为全国典范全面推广。如此一来，在法理、道义上，这些‘逃户’没有了心里负担，那些氏族庄园安能留住他们？”
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