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第38章 问与答(26)

作为当代整个知识分子阶层来讲,刚开始我比较看好李泽厚,在思想界里面李泽厚有一种大家贯通的气象,但是一遇到政治风波的时候他的沉静,或者说定力不够,出去以后,就像别林斯基说果戈理,你在遥远的欧洲眺望俄罗斯,你能对我们说点什么?知识分子想要弄点啥事与心态和肚量关系非常大。最近我看了王富仁的两篇文章,觉得他的力道还在,但是已经远离政治文化中心,所以眼神已经不济,我觉得这个问题很重要。知识分子总在讲,在解放后,我们的大儒,我们的国学泛化了。马一浮、顾颉刚、熊十力、黄侃这些经学大师都是成名于三四十年代,一解放都不行了,最后原因都归结到政治上面。但是没想到一个参照,就是钱穆,他的心意很好,做学问非常的超越。政治上,超越了一已悲欢之后,还得超越政治集团之间的利益关系,这也是一个核心问题。再说柳亚子,也是很大的知识分子,后来不也是想要弄个官做,没得到好位置不就牢骚了一下嘛。解放后,很多知识分子其实都是拿了个什么东西想当敲门砖,来弄一个东西,有的弄到那个位置了,就是毛给了他一个软卧,但是他自己不去辛辛苦苦做,那么说了他几句,就开始牢骚起来了。政治合作这一块出毛病,政治家们有责任,但是这里边责任要分“三七开”的话,毛所代表的政治家们只占三成。再说京剧,平心而论,就是让小孩子来听,他也肯定会说样板戏的唱腔非常好听。去年我还看有人写文章,说是****期间啥都没有,文化是沙漠,那就不好解释京剧,其实那是很精华的东西。我们的知识分子,明明知道样板戏里的一些唱腔很好,还要因噎废言,不就是因为讨厌江青吗。

还有音乐,就一首小提琴协奏曲《梁祝》来说,是可以穿越时空的。再有就是主席瓷,现在又要把弄主席瓷大师云集起来,要重新再做一个瓷,但我认为这个瓷肯定做不出那个味道来,主席瓷在中国陶瓷史上的地位无与伦比,当年全国最好的师傅,又加上****期间对于一个领袖的崇敬,做出来的东西是一点瑕疵都没有的啊。这些问题还是要纳入大的历史长河中来看,你不超越成不了大气候,即使对于政府来说,不把一己的这种悲欢超越了,也是会出问题的。

朱老师作为军旅文学界一个标杆式的人物,****时候,他家里面也受到了冲击,反过来他投入这么大的精力研究******诗词,实际上是从文化本体,或者说创作本体论两者结合起来做出这个东西。我认为其中对毛诗的评价恰如其分,这个东西会流传下去,谁都摁不住。王之涣、陈子昂不就几句诗,还是流芳千古了。而毛的东西,谁反对都没用。清朝的雍正很聪明,聪明过头了,自己写了一本《大义觉迷录》为自己辩护,他儿子又是聪明反被聪明误,又下旨收缴,但是这书后来还是传下来了。对于******,历史自有定论。我为当今中国知识界心痛,可惜了大好时光。我不知道这样几个流行观点从哪来,比如说:知识分子天生的就是要和当下的政权作对,这个天生的作对找不到出处。就以文学界为例,巴尔扎克还是保皇党呢,他对政治很热情,不也是永垂不朽了么?还有俄国的文学之父普希金,那时候要是富里头说个好,那得高兴坏了。我们历代的文人,从屈原以降,不都是这样么,李白为了个处级岗位差点把命都丢了啊。其实现在也一样,现在的文艺理论投什么看头,里面都是些舶来品。还有就是政治和学界的关系,有的时候怪怪的,很没意思。你比如说季羡林的很多东西,我是认认真真都把它看了,现在他过个生日总理都要去,这样也不对,说他是翻译家,我觉得可以,但是翻译方面我也请教了印度语比较好的人,说他的翻译跟鲁迅的翻译差不多,是硬译。他倒是有把《罗摩衍那》引进的功劳。再说吐火罗语世界上只有三个人会说,你只能说他有一个化石的价值,我不认为他有多了不得。散文上面我认为他是一个二流的散文家,二流还偏下,它里面有一些文字不是很通顺,大家可以去看。我不明白这些东西怎么就成为国学了。他还有一个东西可以流传下来,就是糖史,这是他有价值的研究,就如同沈从文研究中国的服装史。可是这个东西决不能抬到全民族的精神领袖和导师的地位上来,政府在上面抬他,他也很配合。感觉一唱一和搞得挺好,拿捏的分寸非常好。其实这些都没关系。而要命的地方在于他的一个八十多岁的学生,这次到北京开会还去给他磕头,再加上更要命的,方方面面感觉上有点道道的人,好像都在捧季羡林。

实际上我告诉你,捧季羡林,实际上是自己也想沾一点光,他的年龄也快到那个地方了。就是说到现在,文人好的基因保留着,坏的也保留着呢。所以那个时候想投个名刺,给个什么,现在也一样的。《管锥编》里讲到袁枚,当年跟现在一样,袁枚那个时候也就是个小领袖,不管认识不认识,谁出了集子求他写个序他都写,甚至直接问对方:你说你的文章好在哪?然后书而录之,到了最后那些人的集子都不在了,但是他的文章却流传了下来。因为所有的人都说袁枚好话,后来他在文坛的地位就越来越上升,实际他的学问和创造力一点都不高。钱钟书把历代文人这一类的事情都抖搂出来,弄了一节,很好玩。现在知识界里面批毛,他们也是在试探高层政治,到底是啥意思,甚至不敢说倒底对毛有个什么评价。最近我看到杨义对毛诗写了一篇文章,朱老师说那是杨在去年八月井冈山******诗词国际学术研讨会上一个演讲稿子。现在我要说,以后出了毛病,知识界要负更大的责任,就宽松来讲,现在是极其宽松。如果你要现实的东西,想要房子、车子,或者过八十大寿的时候总理来拜个寿,你是为这个痛苦啊,那就直说,不要什么都绕进去。如果你要写东西,其实写什么都行,你写小说、写乌托邦都可以啊,很自由的。但是现在大部分知识分子是耐不住寂寞的。

我们认识过去一百年的中国,******是一个不可绕过的巨大存在,既然绕不过去,就要认真认识他,对毛这样的巨大存在,你要是瞎子摸象,将来你会被淘汰掉,不是人家被淘汰掉。我坚信,现在对毛的全方位的暖昧不会持续很久,最后总会从根上梳理,因为你不从根上梳理,早晚是要出毛病的。

李西岳:收到朱老师这本书后,我很感兴趣。我也是从“****”那个年代过来的,手头的******像章、语录也有不少,对******诗词更是情有独钟。看了柳建伟的文章,也认真读了朱老师的书,我认为这本书的最大贡献和亮点是前半部分,也就是朱老师的讲稿。我认为朱老师在这一部分充分运用了其朱氏理论和文学批评的手段。大家知道,朱老师对军事文学的梳理颇有特色,如“农家军歌”“三剑客”等。本书他更是充分发挥这种优势。我认为所谓“另一种解读”其实就是朱氏解读,看了朱老师的解读我很受鼓舞,对******的感情对******诗词的青睐,都有一种重新唤起。简单说两句,我认为此书有两种贡献。第一是恢复了实事求是的解读方式。

“实事求是”这个词来自于班固对汉献王刘德的评价:“修学好古,实事求是”。刘德被发配到献县后,把四书五经重新梳理了一遍,对中国传统文化做出了很大贡献,******也曾在七千人大会上提到过河北献县有个献王刘德。朱老师这本书是对******这个人的实事求是全方位的梳理。过去对******诗词梳理也有很多,但基本是学术梳理,像朱老师这样对******做全方位的实事求是的人格评价,诗人评价,领袖评价,各个方面的评价,目前还没有。朱老师在书中还原了一个原本的******,给了******一个实事求是的定位,包括他的学术价值、人格价值、思想体系等等。所以说恢复了实事求是的学术思想是朱老师最大的贡献。有的人认为******诗词不好,这个我一向不同意。无论纵向比较还是横向比较,是跟皇帝比较还是跟诗人比较,******没有逊色于任何一个人,无论是诗是词还是哪一个单句,都可以拿来对照。如婉约派李清照有“冷冷清清,凄凄惨惨戚戚”,******有“泪飞顿作倾盆雨”、“热泪欲零还住”、“人有病,天知否?”这种发问过去是没有过的。再如豪放派的辛弃疾、苏轼,******也丝毫不逊色他们。学术界对******的不公的判断可能与他们“****”的经历有关。像朱老师这样真正以一个学者的态度,持中性立场的还是不多。

另外一个贡献是复合型的梳理方式,过去说******诗词大部分是就诗说诗,就词说词。******作为一个军事家、政治家、哲学家、书法家、诗人,对他的生活流程、革命流程,从诗的角度切入做全时空、多视角、全方位的诠释是朱老师的一个贡献。朱老师对******的关注诠释也不是一时的产物,从书中可以看出他对******各个时期的思想文化理论的产生、背景、结果都有自己的评判,不是就诗说诗,就词说词,而是走到哪儿说到哪儿,收放自如。如朱老师的横向比较、纵向比较,对******诗词学术价值的评判,让人接受起来很自然很信服。在他的梳理中,对******人格的形成、思想根源的产生,包括******为什么在延安时期、和平时期诗少,而在最困难的长征途中,在马背上写出这么多诗,对******作诗的背景都有很客观的阐述,让我们理解******这个人,理解他的诗词多了一份亲近和客观的评判。过去我对******的诗词来自于几种理解,先是“****”时期狂热的背诵及老师的解释,那时是带着对共产党对******的热情去理解******诗词,再后来是从学术价值的角度去理解。而朱老师是把这些糅合在一起,学术价值、学术理念、学术强度高过以前。从领袖的角度看,历史上的皇帝,秦皇汉武、唐宗宋祖都写过诗,但没人能写得过******。从诗人和词人的角度看,******也没有逊色于各个时期的文人。如刘邦仅传世一首《大风歌》,******在晚年还写下了“不须放屁,试看天地翻覆”,但这些过去没有人去比较过。******蕴含在诗词中的帝王之气、霸气、豪气,都是我们还没有悟到的东西,看了朱老师的书,受益是全方位的。在******时代,可以说是经济上最匮乏,精神上最富有,现在正相反,物质很丰富,精神却为什么如此贫弱?******给予我们的精神力量、精神武器是以后没有的,这个东西也恰恰正是我们民族所缺乏的。说到“**********”,我想起了样板戏,江青可以说在“****”中没干过好事,但她对样板戏的贡献是不可低估的。目前还没有一个作品能超越样板戏的成就,样板戏能杂糅各种手段,打碎结合,老百姓也非常接受。所以说对任何东西全盘否定都不是马克思辨证唯物主义的态度。还有,朱老师在书中提到的一些观点,如对******“君师合一”的评价很有胆识,让我很钦佩。无论对******的评价也好,对******诗词的评价也好,只要有了实事求是和复合型这两种态度,心里就会很亮堂。******是一个影响二十世纪的人,想把他绕过去是不可能的,他影响了一个国度,影响了一个世界,影响了一个世纪。对他的评价,其实只要实事求是就够了。

李潇潇:实事求是或者是太严重的一个词了。什么是真实,不同角度不同立场的人必然得出迥异的结论。因此我们对待******是不是可以换一个思路。比如我,八十年代生人,******对我的生活没有造成过任何直接的影响。我拿起朱老师这本书,我在看一个大人物的风云故事和他的美丽诗文。对我来说,朱老师这本书的魅力不在于他探究真实,当然了,它确是以4000多万字史料为基础的。对我来说最吸引我的,拨动心弦的是这本书投入的情感因素。并且关键在于,朱老师这种对******的崇敬和亲切的感情升华为一种审美的态度,可能是因为他有评论家直率的气质兼具作家充沛的情感稍带偏执。这成为了他的优势,他找到了审美的态度。我想这是最为有趣和恒久的一个态度。

那么对待这样的政治人物,历史人物,风云人物,什么是审美的态度呢?首先必须声明和澄清的是,你用普通的庸俗道德观去衡量这样的人物,简单粗暴地说他是个好人或者坏人,是没有意义的,这标准不适台一切天才型的人物。比如《月亮与六便士》里毛姆对高更的评价,他是被艺术擒住的人,他抛妻弃子,他是十足的坏人吧,然而他创造出了艺术的瑰宝。这是艺术家。再说政治历史人物,比如项羽,他的残暴,坑杀二十万秦军啊,罪恶滔天,但是为什么我们还是对他津津乐道,还要讲他是个“力拔山兮气盖世”的英雄!是个风流多情俘获女人强烈爱情的一代霸王。这样的一个人物,甚至他的残暴也构成了美,是一体的,不能屈尊拿来用道德规范细抠的。再有,国外的,刚看完尤瑟纳尔的《哈德良回忆录》,虽然是小说,也有人说是历史。至少哈德良确有其人,二世纪的暴君嘛,一个修养极高,功劳卓著,但残暴,色情,还是个同性恋。那么你又要怎么给他定罪呢?他就是具审美价值的啊,所以尤瑟纳尔从遥远的二十世纪来与他神交,耗尽心力写他,揣摩他,赞美他,再将他的迷人个传传达给未来世纪的人。我想这就是传奇人物的魅力了。

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