罗布次仁：是我上大学时有个老师给我们讲的。给我们讲课的那些老师，之前都是寺院里的僧人和活佛，在“文革”期间被下放，后来成立西藏大学，师资力量不够，就把他们请来。从教学方法上来讲他们有些人什么都不懂，有一次有一个教因明学的老师，教育局让他考试，他就问我们考试是什么，我们有一个同学就骗他说，考试就是你在黑板上把问题写上，然后再把答案写在下面，我们照着抄一遍就可以了。结果他还真那么做了。
聂晓阳：那我们藏族一般的老百姓对仓央嘉措怎么看？
罗布次仁：他们都知道他，大家都觉得他是六世达赖，也知道他曾经写过情歌，解放之前出生的老百姓大都会背诵仓央嘉措的情歌。
聂晓阳：他们有没有觉得他身为达赖写这样的情歌不符合他的身份？
罗布次仁：没有。反而仓央嘉措在民间的影响比其他的达赖都要大。
聂晓阳：你怎么看仓央嘉措的诗歌存在了三百年，而且之前很早就有人翻译过，为什么现在忽然就火起来了呢？
罗布次仁：去年我们开过一个创作研讨会，有人说现在整个中国的文学创作都有局限性，不是说爱情，就是说赚钱，缺乏一种内在的精神。去年的茅盾文学奖，获奖的少数民族作品比较突出，这就是因为少数民族文学里反而有更多的精神的东西在里面，有一种内在的精神内核。现在整个的中国文学，缺的就是这些东西，缺乏一种“善”，看不到信仰的力量。所以，我认为，仓央嘉措和整个西藏文化的热潮，就反映了这样一种需要，一种对信仰、对精神内核的重新发现。
聂晓阳：往往是过去认为落后的地区，反而存在着更多的这些有信仰有信念的东西。
罗布次仁：是啊。当然随着现代文明的侵入，传统与现代之间会有很激烈的争斗，但我确信的是，在这争斗的过程中，几千年来沉淀下来的东西和刚刚进来的东西相互磨合消融，占据上风的将会是有几千年沉淀的东西，是那些真正能对人产生好的内在吸引力的传统的东西。
聂晓阳：文学作品不是你文笔好、想象力好、文字华丽就能够获得读者的好评，读者还是要看你的精神内涵。读者花费了时间之后，他需要看到光明，得到心灵的启发。
罗布次仁：很多内地人觉得西藏是一个圣洁的地方，是人间的香巴拉，就像天气一样无忧无虑，所以对西藏的向往也反映了他们对理想精神状态的向往。
聂晓阳：对，就像对仓央嘉措的发现，谁也没想到西藏还有过这么一位敢于表露自己情感的法王，能那么直白地说出大家都想说但谁都没说的话。
罗布次仁：西藏人和内地人不一样的一个地方，是我们把活佛也当成人，而内地人认为一旦当了达赖喇嘛之后，七情六欲就都没有了。在藏传佛教里面也有提到，就是说佛必须也用这种人的最普通的东西感化人，感化信众。
聂晓阳：既然活佛也是人，那大家为什么要那么五体投地去礼拜他呢？
罗布次仁：那是因为活佛是我们人生的导师，是三宝——佛、法、僧——的象征，代表了把我们往正确的方向上引导的正道。
聂晓阳：说到人生的正道，寻找生命的意义，那么在藏族人的精神世界里，你们认为人的幸福感从哪里来呢？
罗布次仁：来自坚定的信仰吧。比如，在藏北，很多牧民确实很穷，但是这并不意味着他们不快乐，而他们的快乐，就来自于他们有信仰。他们相信今生的现状是上辈子的言行造成的，所以他们乐天知命，对什么都能够接受。同时，他们也努力过好这辈子，希望下辈子可以得好报。有信仰，他们过得就更加认真专心，所以也就容易感受到生命的种种快乐。
聂晓阳：他们对钱财怎么看？
罗布次仁：整体来说，藏族人对钱财不是很看重，他们更看重追求学问、追求知识和智慧。萨迦格言上就说，即使你明天去世，那你今天也要追求知识，因为你来生投胎知识也会一直跟着你。所以，藏族人绝对不会把经文、报纸等有文字的东西踩在脚下或者坐在屁股下面。他们对文字很敬畏，因为他们觉得那是知识。西藏人也不是说绝对不会嫉妒别人比自己有钱，但是那不是主要的，西藏人有了钱以后也会考虑捐出去，我们最大的追求不是钱财，而是转世，是信仰，是那些精神层面的东西。
我举一个例子：我小时候见过一个贵族，叫宇拓厦，他过的一种什么生活呢？就是说每次吃饭只吃半碗，留另外半碗晚上吃。他很节制自己的欲望，精神满足是他更看重的追求。在仓央嘉措那个年代，人们可能更是如此吧。
3、 八廓街四人谈
谈话人：藏族女作家德门·德庆卓嘎，藏医丹增塔克，旅藏汉族油画家黄扎吉，聂晓阳。
地点：拉萨八廓街十一世达赖喇嘛父母曾居住的小院
聂晓阳：我这次就是想发现，西藏人和内地人到底有哪些不同，这些不同导致了彼此幸福感的差异。
丹增塔克：一次我在一个圣湖边，遇到四个北京来的游客，我们中午就在草地上一起吃饭，互相分享食物。北京的游客告诉我，来到草原以后，觉得许多生活在北京的人都不是真正意义上的人，而是“鬼”，拉萨是“一半人一半鬼”，只有在草原上的人，才真正是“人”，我想这是他们发自内心的感叹。
内地人的焦虑、不幸福都是自己造成的，因为他们好像没有满足的时候。内心的满足就是幸福。我行医走过很多地方，发现自然环境比较偏远的地方，人们更多的是把今天过好就行了，生活很简单，没有太多的想法，也就不会有太大的压力。我觉得这些艰苦地方的人，应该给很多有钱人当生活的老师。
在我看来，藏族人和内地人一个很大的区别，在于我们藏族人都有很多老朋友，但我接触的内地人交朋友有的就比较功利，他们不是因为说得来才交朋友，而是因为利益，交朋友是为了互相利用，利用价值小了就不再来往了。所以，建立在利益基础上的人生是最不可靠的，活在利益中的人怎么可能不焦虑呢？我看一个人值不值得信任，就要看他交朋友的时间长不长。一个人没有老朋友，那这个人是不可靠的。
另外，许多内地人现在很浮躁，自己的文化没保护好，学人家的文化又不用心，所以既享受不到传统中国人的快乐，也享受不到西方人的快乐，就像把鱼从大海里捞出来，放进鱼缸里一样。我去年去尼泊尔，那里的人很穷，可是他们文化传统保存得很好，他们知道怎么让自己快乐，每个月都有三四个节日，我也很羡慕他们。
聂晓阳：如果一个典型的西藏人忽然有了钱之后，会怎样？
丹增塔克：一直以来，西藏人把钱看得比较淡，对精神世界看得比较重，所以有钱也好没钱也好，大家都是把钱往寺庙里捐。我知道内地很多人有了钱以后，想的是怎么能有更多的钱，这样的人应该多去边远山区看看，他们就会知道钱不是一切，有了钱之后，最重要的是要去帮助别人。
聂晓阳：刚刚又看了一个新闻，北京又有大学生跳楼自杀了。
丹增塔克：藏族人一般没有自杀的，为什么呢？一是他对物质的欲望没有那么强烈，很容易满足。二是宗教里讲，如果你自杀的话你几代都不会轮回成人。藏族人很看重来世，所以如果自杀的话就没有来世了。
聂晓阳：自杀的人一是欲望不能满足，另一个就是看不到希望了，觉得没有未来。他会觉得我再努力也没有希望。藏族人会遇到没有希望的情况么？你们怎么看待希望的？
丹增塔克：藏族文化特别重视因果，就是说你今天种什么因，明天就得什么果。所以不存在什么没有希望的事情，因为只要你今天种下了希望，明天就能收获希望。你什么也不做，当然没有希望了。所以希望不存在有没有的问题，而是一个可以自己把握的事情。
聂晓阳：既然母子、父子和一切亲朋关系只是今生暂时性的，下一辈子可能一切又都不同，那么藏族人怎么看待孝？藏族人又怎么看待死亡？这一辈子和自己母亲处得很好，下一辈托生到别的家庭，和母亲就不是一家人了，会不会因此而很悲伤？
丹增塔克：藏族人把父母看得很重，因为父母给了你身体，是你今生的第一个老师，一个人怎么做人，怎么接人待物，这些都是父母教的，所以藏族人把父母当成活佛。藏语里父母的称呼和活佛的发音很像，而藏族人对母亲尤其尊敬。
至于死亡，藏族人把死看成换衣服一样，大家都这么认为，也不会过分悲伤。不过，藏族人死后做法事，其中一个重要目的，也是为了亲人下一辈子能够再回到这个家庭，大家还做一家人。如果有人发现邻居家新出生的小孩在某方面像自己的母亲，那就对那个孩子很好。
德庆卓嘎：汉族人喜欢把死去的灵魂召唤回来，藏族却不是，他们喜欢把灵魂赶出去，为此还要做法事，好让灵魂不要留恋，顺利转世。
德庆卓嘎：（问黄扎吉）别人都怕西藏，氧气不足，条件艰苦，有人还说藏族人不好相处，你为什么在西藏安家？
黄扎吉：西藏最吸引我的，恰恰是人。这里人们身、语、意合一，心里想什么，嘴上就说什么，身体就怎么行动，而内地许多人往往心里想的和语言、行动上表现出来的很不一样，让人防不胜防。而西藏人就比较简单、和谐，我喜欢这种放松的氛围。
聂晓阳：你说的内地许多人身、语、意相互分裂，的确是这样，比如一个人现在可能想吃饭，可是你问他的时候，他又会说不饿不饿，所以人际关系比较复杂，不那么简单。怪不得我现在经常很痛苦，原来就是你说的自我分裂——一方面宣称自己的工作很有价值，另一方面在日常工作中又受到种种阻碍，实际上很多具体工作比如开会啊什么的都是看不到意义的，有时候还不得不说假话和空话，自己真正想做的事又不能做，这样就自我矛盾，就陷入痛苦了。
黄扎吉：对啊，这样时间长了人的精神压力就会很大，精神和身体要是不协调的话人肯定是要生病的，不是身体的病就是心理的病。在西藏，你去看看八廓街转经的老百姓，他们的表情，他们的内心，很专注，也很纯净，西藏人就很少精神分裂，就是因为他们内心和谐。
我给你讲个故事，说明身心合一的力量有多大：相传释迦牟尼有一次传法的时候，很多人去听经。有一个乞丐老太婆，没有人请她，但她也非常想去，可是没有钱供酥油灯，就把身上所有的钱掏出来，只添了半盏灯油，就带着去了讲经现场。释迦牟尼说法的时候，现场到处都点亮着酥油灯，这时有个邪魔外道来捣乱，刮起狂风，其他所有的酥油灯都灭了，大家发现只有那个乞丐老太婆的灯没有熄灭。原来，尽管她只添了半盏灯油，但她的心最诚，因为她是用她所有的钱买的灯油。
聂晓阳：我曾读过一本书，里面说酥油灯在西藏人生活中非常重要，在很多人家里都是长明不灭，据说它能使人更加透亮，照亮智慧之心，使人在世间不至于陷入迷茫与黑暗。酥油灯在人死后更加重要，因为如果没有酥油灯的陪伴，灵魂将在黑暗中迷失。而且藏族人待客一个很高的礼仪，就是在燃有酥油灯的经堂留宿客人。
德庆卓嘎：就是这样的。
聂晓阳：刚才说的这个故事很感人，我的体会是，你内心不能自我矛盾，你的信念越坚定，内心就越有力量。幸福感从哪里来？一个人自我分裂的话，自然就没有幸福感了。同样，如果没有信念，人的心灵就是墙头草，也不可能有幸福感。所以，就像人不能一边信任又一边怀疑一样，人的内心纠结，不解决内心的问题，就谈不上其他。刚才说到信仰，你理解也好不理解也好，一个人如果就是那么全身心去信的，他就会很快乐。
丹增塔克：是的，我们这里人们都说“穷人乐子多”。
聂晓阳：内地的老太太很少有可能拿身上所有的钱去买半盏灯油去供佛，尽管许多老太太也信佛，但她信佛更多的不是信仰，而是为了保佑她全家平安等等。只要有了欲念，就会有烦恼，念佛又有什么用呢？
丹增塔克：你刚才讲很多日常工作都没有意义，心口不一，于是就很痛苦。实际上你做工作的时候做事就做事，不要患得患失地考虑什么有没有意义之类的东西，反正要做，就专心去做，这样就能够内心和谐，也更加轻松。
这就像老师教课一样，一个老师有30个学生，老师如果只是一心一意地上课，尽到自己的责任，从老师来说，就是一件很快乐的事。而如果老师想到这些孩子学习有好有坏，毕业以后会不会走什么弯路等等，这样想得太多，自己压力就很大，也会影响心情，从而也会影响工作。
