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第19章

邓小平同志负责的是国家,甚至国际上来讲,对邓小平同志也是公认的。作为我吴仁宝来讲,就不同了,因为我是一个农民,我是在农民的基础上做了一些小事,他们说我好。所以我跟邓小平同志还不能比。

《科技日报》记者:老书记您好,我在提问之前,我要先向您表达一下我的感谢!并且通过您向我们华西村一位不知名的村民表示感谢!因为昨天我走在华西村的路上时,曾经一度迷路。这时候有一辆车从旁边经过,我就向一位司机,也就是华西村的一位特别普通的村民问路,他非常平静地说:“你上来,我把你送过去吧。”然后(那时候)我就由衷地觉得我是走在一个路不拾遗、夜不闭户的理想社会,走在我们社会主义的新农村的道路上,据我所知,有我这种体验的,还不止是我一个人,所以我的问题也就从这里开始。我想问您,您觉得是什么能够使我们的华西村在经济如此富裕,如此发达的基础上,也能做到附晕华西村新阉发布金上赛仁答记者间精神文明的建设,也能做到大家的道德水平如此高尚?吴仁宝:你刚刚说了,你感到华西的人民在语言上也好,在接待上也好,还比较的文明。我的想法,首先,来的都是大记者,他们看到你们都非常地高兴,所以格外热情。当然,我们村民对其他不管哪里来的都比较热情。为什么?一个跟我们村里经常教育有关系。我们到底怎么教育?我们是富了,要“三不忘不忘国家、不忘集体、不忘左邻右舍”,我们是“一村富不算富,全国富才算富”。这是一个方面的教育。另一个方面,要“六爱”,要“爱党、爱国、爱华西,爱亲、爱友、爱自己”,我们教育,凡是到华西来的人,就是我们的华西人。所以,我看跟这样的教育也分不开。

《中国育年报》记者:老书记您好,我是《中国青年报》记者。我想问一下,您曾经说过要做到“夸不倒,难不倒,吓不倒”。我想请问您近几十年来,您的人生经历,工作经历,您遇到过什么样的压力,甚至高压,您是如何应对的?适合您的什么样的人生体验,能给我们讲一个具体的故事好吗(也就是改革开放近十几年的事情”吴仁宝:我们做干部,要“三不倒”。首先是要难不倒。如果这一点过了,有了一些成绩,上面要夸奖,那也要夸不倒。出了一些小名,也有少数人要来吓你,或者是来压你,那自己就不能倒,那如何会不倒呢?我是叫能上能下,能官能民,从全票当选到缺票落选,我都经历过,但是都没有挫伤我的积极性。为啥不挫伤呢?因为我是一名共产党员,共产党员要全心全意为人民服务,只有我们既要相信组织,又要相信群众,有了这样的基础,什么都难夸倒我了。

我在这里讲个笑话给大家听,我在北京参加个座谈会,当时李鹏同志当总理叫我发言,因为当时听不懂我的话,当时我还没有翻译,李鹏同志听得懂,所以我讲一句李鹏同志翻译一句,会议结束了,他们大家来打趣我,说吴仁宝你不得了,总理为你做翻译。第二,江总书记到华西,要叫我汇报,我说我叫我们吴芳翻译,他说不要翻译,你的话我能听懂,我讲话时他又帮我翻译。最后江总书记走了,他们又来打趣我了,说吴仁宝你不得了,总书记为你做翻译6那我想想没有什么不得了,我感到非常惭愧。为什么?人家能讲外语,我连国语都不会讲,你说我的水平多么低。但是,我又感到高兴,我是直接感受到中央领导为人民服务,因为我语言上有困难,中央领导为我服务,所以我看到我们中央有希望。看到中央领导确实全心全意为人民服务,所以是夸不倒!中央电视台记者:我是中央电视台《新闻联播》的记者。有一个问题,你在很多的场合都提到,现在的华西村的发展已经进入到了一个“中级阶段”的社会主义新农村。你是怎么去判断的?为什么会觉得它现在是已经进入了中级阶段的社会主义新农村?另外,就是你觉得华西发展到今天,靠的是什么东西,能够值得大家去学习什么?

吴仁宝:作为我们华西来说,也就是到现在到底靠的是什么?就我个人的看法,一是靠中央的方针政策,二是要靠科学发展,三是靠实事求是,把中央精神跟华西实际跗聚华西村新闻发布会上英仁宽答记者问相结合。要说外面学习我们华西什么呢,你刚刚冋了,社会主义初级阶段,你为什么华西讲中级阶段了,因为我这个人想的跟别人不太一样。比如人家想的,他们已经想好了,那我就不再重复了。那我自己要想,说要建设小康,我就讲我们华西要中康了。为什么会讲中康呢,因为社会主义初级阶段,经济还不够发达,人民生活仅仅是温饱有余,华西不同了,因为发展比较快了,人均销售今年下来要两千多万。

另一个来讲,华西的生活条件我们是讲中康了,为什么这么讲?因为华西是共同富。要说富,要讲村一级,可以讲我们华西共同富是最富的,要说一户两户的富,当然我们华西还不富。因为,如果跟社会上亿万富翁的同志来比,我们还是小富。第三,我们华西人民的觉悟还比较高,所以我们村的党委有权威。我们华西村党委号召什么,他们能够响应,要求如何做,他们能够做,非常听话。这个要说华西是成功的,人家所要借鉴的,主要是学习。因为毛主席也讲过,教育,特别是农民的教育。只要农民教育好了,精神富,精神富也会物质富。如果说放松教育,他又不了解中央的精神,这样我看农民就难以奔向中康。当然,物质和精神这两个关系是相辅相成的,必须要有经济的发展,老百姓得到实惠,他就能够听话,就能够相信共产党,相信社会主义。所以,这个发展来说就非常重要。人家可以来学习我们华西的,当然这个要因地制宜地学,要创造条件学。比如就发展来说,全国可以学习我们的,因为邓小平同志讲“发展是硬道理”。大家学习硬道理的,这个硬道理如何联系我们的实际呢,我们华西联系实际,叫“有条件不发展是没道理,没有条件创造条件发展才是真道理”。那我们华西是创造条件发展了,而且不光是小村的发展,我们还帮助周边村发展。我们华西村原来零点九六平方公里,现在大华西发展为三十平方公里。华西村是一千五百二十四人,现在大华西是三万多人,而且这三万多人,都能够和原来有很大的改变。他们感到共产党好,他们感到中国特色社会主义好,所以现在社会和谐,一呼百应,所以这点人家是可以学的,一个是要勤劳,一定要勤劳致富,而且守法致富。我们华西人民是勤劳的。我们华西人都不打麻将,这点是人家也可以学习的。华西的老百姓确确实实比较守法的,当然我们全国人民都守法,华西人民跟大家一样比较守法,这个就不存在学习了,这个是最基本要做到的。作为干部来说,特别是农村干部,华西的干部可以讲有他们学习的好的方面,我们华西的干部,要“立党为公、执政为民,舍福民享、有难官当”。

这样做到了,建设社会主义新农村就有希望。那从发展经济上来讲,能发展什么就发展什么,比如发展工业可以,发展副业也可以,发展商业也可以,发展农业也可以,总的有两句话,可能可以供全国人民借鉴的,一个是地创高产出,第二是人创高素质。我看这个是大家共同的。但是,我这么讲也不太好,人家的地创高产出,全国而言,可能比我们产出得更高。那就人创高素质,人家的素质比我们更高。一部分地区可以学习我们的,因为全国有些村还比我们好,我们要去学习他们。我想,这个就讲这么些。

跗录华西村新闻发布会上吴仁宝答记者问中央人民广播电台记者:大家好,老书记您好,我是中央人民广播电台的记者。我有一个问题想问您。作为华西村的带头人,向来都是公众目光关注的一个焦点,我们都知道这些年您一直作为华西村的带头人,成了华西形象代言人。现在就是一个问题,您现在已经退下来两年了,关于接班人是不是能够传承您的精神,继续当好华西村的家?这样的一个问题,也是公众关注的又一个热点问题。

所以说,怎样选这样的一个人,可能也是一个大问题,至关重要的一个问题。但我们发现新一届的华西村的领导班子一把手恰恰是您的儿子,我们不免有一些猜疑,包括社会上也有人质疑就是说现在的这样的一种领导格局,是不是领导在搞世袭制,我不知道您对这个问题怎么看的。我还有一个小小的问题想附加一下,我们知道,我们在探究您的精神实质的过程中,多年来您一直奉行的是追求人民利益的最大值,追求自己享受的最小值,所以在您七十多岁高龄的情况下,您还是每天只争朝夕地去工作,加班加点地工作。我想问一下您,您觉不觉得累呢?在您的心目中,您对“幸福”这两个字的理解是什么?

吴仁宝:我想,刚刚记者讲的实际上是一个,核心是我退下来以后这个接班人。这个接班人正巧还是我的儿子。不光是你问,外面确实也有一部分人也有这样的想法,把儿子去接班了。让大家知道一下,我们华西培养的接班人,我们不培养个人。我们是培养群体,不是指定哪一个是我的接班人。如果说要指定哪一个是接班人,一般来讲不成功的多,如果指定哪个接班人,那弄得不好就要片面,比如我是培养接班人了,他如果有哪个地方不足,因为他是接班人,那我给他护短,那么最后这个接班人就会不成功。那我们的接班人是培养群体,谁都可以当接班人,但是其中有一个标准。什么标准?那实际他要有“三个力”,一要有组织能力,二要有发展能力,三要有控制能力。

是这样的干部就可以。那我们这个新任的书记,为什么能够当选?他有组织能力,他是首先搞一个厂,后来乂到黑龙江搞一个东北的华西村,组织各方面都非常成功,不仅能够抓经济,而且能够团结同志,这是一条标准。第二来讲,他有发展能力,我们华西的党委成员统统都有指标,你要完成多少,哪个完成多的,你就是第一的功劳,换句话说,这个干部群体中,你就是最高。这个账目要公布,大家要民主公认。所以这个是第二条。我们这个新的书记,他是根据以上两条,是全票,全票当选。但是我批评他了,为什么能全票,你不谦虚,你自己也投票了,你应该自己不投,这样就比较谦虚了。第三他有控制能力,大家可以看他,有一些同志对他这样那样,他比我高了,我是忍不住的,马上要指责,他不,他比较冷静,能够控制自己,最后他工作方法比我好,而且把这些人团结得很好。所以说,为什么吴协恩能够当选这个新的书记,我们华西村民都知道,这个你们还可以个别去采访。

他的能力比我强不强,确实比我强,所以我佩服,因为我退下来的那一年,是二〇〇三年七月一日前,当时我们的销售额是多少呢,全年是六十多亿。他一年当选以附录华西村新闻发布会上兴仁宝答记者问后,半年上去马上就一百亿;〇四年实现了二百亿;〇五年三百亿。发展是一百亿的增速,效益是几个亿的速度,社会和谐,现在三万多老百姓都讲新书记好,所以还是以我们的标准推荐出来的接班人,比较好,我实事求是,比较高兴。为什么?因为我看到他们下一代发展快,比我强,那我非常高兴,这里并不是我吴仁宝觉悟高,也有客观的存在,因为我今年七十八岁了,再要当下去,实在是太老了,所以我已经不再当了,退下来。

我在北京开会的时候,清华大学叫我去讲,我讲结束以后,有一个学生向我提问,吴书记你要干到八十岁,你这个跟“年轻化”有什么关系?我就跟他讲了,我说我们华西经济发展了,华西的用人来讲,就变成小才大用了,没有哪一个是埋没人才,人才小用,我说青年人统统用上了还不够,我说我这个老年人废物利用总可以吧,那他们说可以。

我是作为废物利用,看是废物,用好了也是一个宝,所以说我退下来以后,感到高兴,一点都没有什么想法,而且我还要为现在的班子出一些主意,但是我是交待他们的,我讲的话,你们认为对的听,你们认为不对,不要听。为什么?因为如果说要听我的话,那我说错了你们也了,那华西就有问题了,所以我现在很注意一般的会议,做做幕后策划,报告由他们作。这个确实华西两个方面,一个是培养接班人成功了。第二我退下来也感到幸福了。为什么感到幸福了呢,看到老百姓非常富裕,看到新班子非常成功,加上我自己身体也比较好,所以我是幸福上加幸福。

《人民日报》记者:老书记你好,我是《人民日报》记者,你在大家的印象当中,一直是一位敢为人先,勇于创新的这样的一个印象。我想请问你,你这种创新的激情和创新的动力来自于哪里?

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