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第34章 附录1李嘉诚采访录(3)

李嘉诚:看到好书,高尔夫打出好球,参加有意义的慈善活动,与好友谈笑,与朋友交往的时候……这些都是我在享受令人感激的人生。但最幸福的还是把我的时间和力量奉献给教育、医疗健康事业。

我不喜欢只在支票上签字,而喜欢亲身融入所有援建项目的整个过程。就像先评定福利活动的效率性,再亲自去拜访一样,其实就是重新发现金钱的真正价值与我的事业的意义。这正是我感到最为欣喜的瞬间。

问:您是世界上排在前几位的富豪,您认为真正的富贵是什么?

李嘉诚:富的人很多,但贵的人不多。我认为真正的富贵在于,将自己所赚到的钱又回馈于社会的爱心。有再多的财产,如果没有志气,那也是穷人。

《论语》中的“不义而富且贵,于我如浮云”一句,是一种境界。还有唐代诗人李白的《山中问答》:“问余何意栖碧山,笑而不答心自闲。桃花流水窅然去,别有天地非人间。”所表达的又是另外一种境界。商人最后能做到超然物外、于我如浮云的境界,那是很不容易的了。

问:您对年轻一代的忠告是什么?希望他们成为怎样的商人或专业人才?

李嘉诚:当然希望他们怀有远大的梦想与志向。

如果要在这遽然变化的世界上成为“真正的王者”,那就不应该成为被过去思维方式所围困的奴隶。不能将传统的教条原封不动地接纳,而是要有勇气以进取的态度将它实践。困难和挫折是造就强韧人格的良方,千万不要有所畏惧。

问:您是否觉得年纪太大了?有没有退休计划?余生最大的目标是什么?

李嘉诚:我身体健康没有任何问题,难道年龄能成问题?……退休,想都没想过。只不过是想从2008年开始,也就是明年开始,要把精力更多放在李嘉诚基金会的活动上。打算每月3日全天做基金会的工作,然后每天抽出8个小时左右参加基金会和慈善奉献活动。

问:长江实业取名“长江”,寓意何在?

李嘉诚:长江不择细流,故能浩荡万里。

问:您的成功很重要的一点就是您用了很多杰出的人才,而且您现在的企业里还有一批非常有创意、有能力、有头脑的人才,请问您用人的哲学与标准是什么?

李嘉诚:用人要看他的忠诚度和可靠程度,皈依企业的程度,希望能够跟企业结合在一起的意向有多少,如果这三样东西都不错,我们企业会给他非常大的机会去发展。所以现在我们在全世界、全香港的管理人员几乎可以说是大企业中流动程度最小的。现在有很多人,无论是外国人还是中国人,在我们这个企业工作时间已经超过30年了,他们都是身负重任,90%以上在退休前的最后一天还在我们企业里,这对他们当然是好事,但是对我们企业来说是更好的事情。

问:您认为管理是一门艺术,认为真正的管理首先是先管好自己,然后才是管理部下,才能让自己的部下、员工信服。您是如何管理自己的员工的?

李嘉诚:其实管理好员工讲起来也可以说非常简单。如果对方是一个品德好的人,他的能力可以做到的事,尽量让他有一个机会去发挥他的能力。我们中国人有一句话“人善治之”,事实上我是依靠西方的管理模式来管理企业的,不然也难发展到52个国家的规模。但是其中做人的道理,还保留着我们中国的传统,这种中国的人情味管理永远都是存在的。

另外,其实我常常讲的知识改变命运,这也是从我自己的经验中得来的。知识不是你从大学里取得的,现在世界每天都在变,而且变得非常快,各位要争取学到最新的知识。我每天也都在学习新知识。

问:在建北京东方广场的时候,您甚至对每一块大理石都亲自过问。您管理长江这么大的企业,到今天在全球52个国家里有超过20万员工在工作,您是如何处理经营中的微观与宏观、细节与大局的关系的?

李嘉诚:这个问题也不容易答。在世界各地,单以金钱来计,东方广场不算最大,还有很多比它更大的地产项目。这些项目从来都是我的同事负责去看地盘,有很多比东方广场更大的地产项目我还从来没有去看过,甚至有的项目从开始到完工我都没有去过。但是,我每个礼拜都要跟他们开会。东方广场为什么值得我留意,第一个原因是东方广场的规模在亚洲来讲是最大的,它有70万平方米,停车场等加起来应该是80多万平方米,这在全世界来讲也算是一个较大的建筑;另外,因为自己是一个中国人,也是自己最瞩目的建筑,所以我决心和其他的伙伴合作,一定要把东方广场做到最好。

东方广场是一件感情多于商业的作品。至于宏观和微观层面,按照我的个人经验,当你每决定一件大事的时候,你一定要去看看你的业务在今天或者未来的前景怎么样,你的竞争对手会怎么样,这是宏观层面。然后到了决定实施的时候,每天你要做的事就一定要非常微观,就是非常仔细地看看你做的事有什么问题、有哪些漏洞,还有世界义发生了什么新变化。如果竞争对手接近了你一点点,又向前迈进了一点点,那你就要微调一下。这就是微观层面。“价廉物美,物超所值”,就是说你无论做什么事,出什么样的产品,你的东西都要做到最好、最超值,同时你的成本也要非常低,这样的话你才会成功。

问:您所宣传的商人精神与中国传统文化的儒家之道、道家之道有什么相通的地方,或者说有什么不同的地方?

李嘉诚:儒家精神最简单地来讲就是“过犹不及”,这是孔子讲的。还有老子讲的“知止不败”,这两个哲学是非常有用的。“过犹不及”,你过度地扩张,容易出毛病:你过度地保守,就不容易跟人家竞争。任何企业,任何一个行业,过度扩张都是不好的,所以知道什么时候应该停止,知道什么时候应该扩张,这都是很重要的。怎样从小型企业到中型企业,怎样从中型企业到大型企业,步步为营,这是一个学问。

问:现在的世界变化非常快,如何确定自己的目标呢?

李嘉诚:现在社会变化得的确非常非常快,但是我相信有些知识是永远有用的。

宋朝的一个画家范宽,我没有机会看到他的真画,是通过电脑来看的。范宽有一句话:“师古人不如师造化。”我知道那里边有几个故事。他一个人去深山野林,一两个月就看看天气的变化,其中水、树木的颜色在不同时间有不同的变化,这样一来他看到的东西都已经装在了自己的脑子里。等想画画的时候想起在那个地方看到的景色就可以了。我也是这样,做生意时一通百通,不是每一样都要学,有的事一通,其他的也通了。最紧要的是要追求最新的知识,知道最新的商业动态,这些东西每天都在变。

问:当前有一些商人或者企业家,总想方设法扩大自己的影响力,并且把知名度转化成集团的行销手段。您是长江集团的主席,在大陆,您的名字比这个企业集团更加有名,能不能谈谈您的看法?

李嘉诚:就好像我今天讲的企业明星,如果有真材实料,当然对企业发展是好事。他既有真材实料又有魅力,这一点对公司发展最有利。但是,如果过分宣传包装个人的话……那就要看你所从事的是什么事业了。假如你今天做可口可乐,你也有团队,你用特别有名的“明星”来包装当然可以。但是,如果他是一个没有真材实料的CEO,整天都在外面跑,自己连自己的Homework都没有做好的话,这是最危险的事情。

曾经有一个银行的主席,他老早约好与我见面。但还没有见面,这家银行的另外一位副总裁也通过我们公司的CEO要见我,CEO告诉我说,这位副总裁见识不错,值得一见。不久,银行的主席来了,与我见了一面。他走了之后,我就跟我的秘书讲:“以后他再来,我不愿见他,他没有真材实料,我跟他讲话,他却在神游太空,他的目的就是说我到香港见到了李嘉诚并与他谈过话。”这种结果,他满怀高兴,我就不太高兴了。

过了两个礼拜,那位副总裁来了。我跟他谈话很融洽,因为他有真材实料,讲的条理清楚,资料一流。之后我告诉秘书,以后他再来找我,我还会见他的。因为他跟我谈话,我们双方得益,他要了解香港跟国内的经济,我知道;我想了解的世界最新消息与情报,他知道,所以这种交谈大家都互相得益。

无论一个人做什么事或者做什么行业,你一定要尽量做到最好,这才是最重要的。

问:做生意,您认为什么最重要?作为一个生意人,您认为一个人的品德是关键吗?您的经营之道是学老子还是佛家,或者是儒家?

李嘉诚:正规的教育我受得非常少。但是,我小时候就懂得要牺牲。我从不看小说,而看那些对我这一生有重大关系的书。就我的哲学来讲,我既掺入了儒家,也掺入了释家,还掺入了道家。在你不开心的时候,拿出这些书来看一看,你的心可以静一点。如果说品德跟能力,我们中国好像有这样一个说法:乱世的时候,你要看重大臣的能力,但如果太平盛世,你要看他的品德。在用人原则上,我可能比较守旧,我把品德看得更重要。如果一个人有能力,而要你派3个人每天24小时盯着他,那么这个企业是不能做好的。

问:您如何处理人与人之间的利益关系呢?

李嘉诚:人与人之间的利益关系啊,就是要公道。但是公道并不是说让你将口袋里的钱放到对方口袋里去。

问:李先生的两个儿子均很成功,您是如何去教育自己的孩子的?

李嘉诚:中国有句老话:“富不过三代。”但今天的教育、组织不同,令事业可以继续,相信这句话日后将会有所修正。过去中国有些有钱人家宠溺子弟,这是落后的思想。当年,我朋友的儿子去外地读书,买了Rolls-Royce(罗尔斯·罗伊斯)敞篷车代步,我不便批评。但我两个儿子买的只是两部单车,因为在美国Stanford,行走十分方便。可是我对两个儿子的教育投资则绝对保证一切按需,既不浪费也不短缺,这便是不同父母对后代的看法有所不同,我相信对下一代的影响也会很大。

在知识经济的时代,将来的贫富差距越来越大,如果你的知识不高,将来成功的机会就会更少。以过去几十年的经验来看,低素质、低知识的人,他们的生活条件、生活收益都很低。相反,知识水平高的人,工资却一路涨上去。这是很正常的。

问:在新的经济形势下,您怎样看待所从事的传统行业经营?

李嘉诚:传统行业如果能够配合新的technology,就能发展得更好,赚更多的钱。我们每一家公司都在这样做。除了在香港、内地之外,我们还在国外27个国家发展传统产业。到今天为止,我们在每一个国家的发展都是非常非常好。所以传统行业配合IT行业,那你就是wonderful!

问:如何面对困难并成功渡过难关?

李嘉诚:艰难的时候就真的很艰难啦。其实我不是做生意的材料,第一,我这个人怕应酬;第二,我不懂得奉承;第三,诚信的事,我答应人家,就一点儿也不失,我是守信用的,但是人家答应我的,就未必很守信用。我还有一个好处,就是肯追求行业最新的知识。

生意虽然遇到了困难,但是因为我愿意学习新的知识,肯创新,肯用功,故事业也能不断发展。一方面我应付日常的业务,另一方面就是不断开创新的业务。创新虽然有时也会失败,但是也有成功的时候,而且一旦成功那就赚大钱了,这是我的经验。

问:创新需要大量的投资,而且失败的概率比较高。您怎样看待创新中的失败?

李嘉诚:其实很多时候,创新的投资是比较小的。传统的商业模式和技术在设备更新或规模扩张的时候,如果没有创新,往往会不知不觉地失去竞争力,甚至投资回报率很低,直至成为负数,那么这个损失就会远远超过创新所需要的投资。上个世纪70年代,我在地产销售模式上做了很多创新,其中只有一部分成功,但成功的那部分就赚了大钱。当时许多没有创新的地产公司,由于不能掌握先机,都被收购或破产了。如果因为怕投资失败而不敢创新,这个人就是商界的懦夫。

问:人的成功离不开机遇,请问机遇在您的事业发展中是否发挥了作用?人怎样才能抓住机遇?

李嘉诚:最要紧的是充实自己,多知道外面的事。无论是关于政治方面、经济方面,还是技术方面,最准确的行情你都要知道。因为你充实了自己,机遇来的时候才能有能力去抓住它。我刚开始做塑胶花的时候,就花了很多本钱,还亲自跑到欧洲的工厂里去学技术。假如你懒,马马虎虎地过日子,机遇就是跑到你面前来,你也抓不住。

问:您饮酒吗?上班后的第一件工作您做什么?

李嘉诚:滴酒不沾。晚上基本没有应酬,早早下班。比起肉类,我更喜欢蔬菜和豆腐。所以,体重从1967年至今一直保持在65-68公斤。我每天在家吃早餐,并浏览世界各地名报的标题,阅读几篇自己关心的全球经济方面的报道。

上班后的第一件工作是审阅办公室收到的各种报告。

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